(1)抵逹加拿大 Arrival             1:51

Wai-Ling:應先生,你是什麽時候來到加拿大?

Mr. Ying:我是1983年來到加拿大,最開始是我二個小孩坐船出來,當時每個人要十五両金。我就讓我两個女兒出來,她們是最大的。相隔二年后,再讓两個兒子出來,一共有四個子女出來。女兒過來后,加拿大政府收留了她們,就再擔保两個兒子過來埃德蒙頓。他們四個在這裏,大概有四到五年,我的申請才開始,我1979年開始申請,1983年才來到埃德蒙頓。

Wai-Ling:埃德蒙頓是否你的目的地?

Mr. Ying:不是,我的目的地是澳洲,但澳洲不接收我這麽大的家庭,這裏接收,我就馬上過來,當時並不認識人,是教會裏有人幫忙,她們是跟教會的人過來這邊,教會會指派一個監護人給她們,當時她們才剛剛十五嵗,接受監護三年后她們才可以獨立。

(2) 對埃德蒙頓的第一印象 Edmonton Impression            1:50

Wai-Ling:你來加拿大之前是否知道埃德蒙頓這個城市是在哪裏?

Mr. Ying:我不知道,要找地圖才找到加拿大所在的位置。我就說這裏很多雪,在越南時我很擔心,因爲這裏是冰天雪地。但是沒有辦法,子女都在這邊,她們讓我過來,我就過來了,他們說這邊還是很不錯。幸好是過來這裏,如果去了別的地方都不知道如何。

Wai-Ling:剛到達加拿大的時候,你遇到些什麽困難?

Mr. Ying:困難就很多,但我遇到后就會解決,很多的困難都很難說出來,只能遇上了再去解決。好像剛來的時候不懂得英文,政府就有大概七周左右讓我去學習,我就去上課學英文。沒有錢,就去移民局告訴他們沒有錢,讓他們給錢我使用。然後去銀行開戶口把錢放進去,在這邊開始生活。開始時租了一間房子,我當時帶四個孩子過來,這邊原本有四個,一共就八個孩子。

(3)語言障碍 Language Barrier         1:09

Wai-Ling: 初時遇到過什麽困難?例如語言方面。

Mr. Ying:語言方面我怎麽也學不會。我這方面比較笨。我在柬埔寨三十年,沒學會柬埔寨語,到越南十二年,也沒學會越南語。來到這,三十年了,也不會講英文。會聽明白一些,講兩句,沒辦法瞭解更多。記不住,因爲注意力不再學習,只關心子女能否吃飽,希望找到工作,找到事做,擔起家計。當時我的孩子還小,還在念書,只有兩個大的孩子出了身。

(4) 童年時代 Childhood          1:36

Wai-Ling: 請問您的童年时代是怎様的?

Mr. Ying:說到我的童年,那時候還沒有和日本開戰,就開始走逃難。從上海出逃,當時不是坐飛機, 不是坐船,是走路的形式,父母在逃難期間,一路上都有生小孩了。我是在南寧出生,我還有一個弟弟和一個妹妹,再後來還有一個妹妹。最小的一個弟弟是在和平那天出生,因此他的名字有個“和”字,叫志和,現在他居住在柬埔寨。我兄弟姐妹都四處分散,很多地方都有,分別在澳洲,泰國,中國,越南,柬埔寨,在澳門 都有很多朋友,唯獨香港沒有,因爲是逃難的原因,所以只是途經,沒有在香港逗留。

(5) 在越南和金邉(柬埔寨)的生活 Vietnam and Cambodia 9:23

Wai-Ling: 應生您的成就是很特别的,請説來聽聽。

Mr. Ying:是, 是很特別,因爲我在任何一個時期都沒有害怕的感覺。去越南的時候,我的孩子們還是比較小,最大的才有8嵗,最小的是剛出生。越南與金邊不一樣,金邊去到海邊挖個坑就會有魚吃,或者釣也行。但在越南是沒有的,你一定要賺到錢。我感覺在越南比較有些艱難,但是我從來都沒有害怕過。我去了就已經找到工作,找到一個老闆可以提供一份工作給我。

爲期一年,我老闆就不讓我去別的地方工作,衹能幫他工作。沒錢可以找老闆要,但衹能幫他工作。我做主要是做模具,有塑料瓶模具,碟子模具,玩具模具。所有有關塑料的模具,首先生產模具然後使用模具在大批量的生產產品。

在越南西提時有些奇怪的現象,訂做的模具一般都是新的產品,但有些人會做2套模具,一套是給訂購人,另一套是賣給別的買家,所以一交貨,市面上就有兩套模。

我的老闆嚴禁我向往兜售模具,告訴我如果缺錢錢就去問他拿好了。我老闆對我很好。

剛開始時,當時他並不瞭解我,我向他推銷自己,他不相信來自金邊的我能做得比越南人好。當時越南生產的摸具經常都要改動,有時候要改動一周左右。

於是我給他做了一套使用,試過覺得好再付款,如果做得不好,這套就直接送給你,你不用付款。老闆答應給材料費,讓我生產一套試試。我的模具一試就可以了,十分合用。

因爲出一套模具例如,做一個杯,一公斤材料,就生產36個。老闆對比舊模具和我的是一樣的,數量都是36個。他就說我好厲害,都很準確。我就說你的杯子尺寸是多大我就做多大,厚度多少我就做多少,那當然是一樣,除非是某一方面出錯。

老闆說這裏做模具,有些地方厚有些薄,做出來的經常錯需要修改。我的就不用改,一上機器就可以批量生產,他就問我要多少錢,然後就馬上付款給我。他不跟我討價還價,衹是讓我不要幫別人做。我就說我有很多小孩需要養活,他說:“沒關係,如果你需要用錢就來拿。”他有一大間塑料厰。

我和太太說這老闆很奇怪,太太說這很好啊,你不用幫其他人做模具,我在越南生活12年,全靠這份工作,一直工作到解放時期,解放后就沒有做,他也離開了越南。

Vivian:想問一個題外話,應先生你在越南,金邊,柬埔寨都生活過,有可能在中國大陸生活過嗎?

Mr. Ying:沒有

Vivian:那你覺得在柬埔寨華僑和越南華僑感覺、處境上是否有些不一樣的地方?

Mr. Ying:在柬埔寨的華僑全部都是潮州人比較多,出去和他們交際一定要懂得潮州方言,他們懂廣府話,但他們不會和你說,你一定要說潮州方言,所以我會說潮州方言。金邊話我就沒有學,因爲我一定要和他們交際,他們大多數都是生產塑膠,我就是幫他們生產塑膠模具,我做了差不多10年,當時金邊沒有人做塑料模具,我是第一個生產的人。

Vivian:在政策上柬埔寨和越南的本土人對中國華僑是否對待不一樣呢?

Mr. Ying:越南就比較抗拒,金邊就沒有。金邊對我們華僑是沒有抗拒,在越南就有抗拒,經常說我們霸佔了他們的經濟。以前,越南的經濟全部都在中國人的手上,很多大的商家都是中國人。

在柬埔寨就沒有這些,經濟都是在中國人的手上,但柬埔寨人都不會理會,因爲當地人都不怎麽出來工作,他們都是在農村裏種地,他們都不會出來,衹是兒女們出來工作。每個人都比較和善。我在3個地方待過,最好生活的就是柬埔寨,但是政變后就改變了很多。

以前我根本都不會擔心,我太太就生了一個又一個,但當時衹有我一個人工作,我太太是不用工作,我太太就很聰明,走難的時候她幫助我很多。

Wai-Ling:你和應太太怎麽夫妻合作,要帶那麽多小孩之同時你又可以致力地工作?你們之間的關係是怎樣的?

Mr. Ying:我太太的媽媽,1971年政變后,她媽媽就去了澳門,然後讓我太太過去,我太太就選擇和我一起去越南,不去澳門,然後我們就去了越南。幸好我早两年過去,如果是晚两年,我可能就會死在柬埔寨,因爲柬埔寨政府屠殺了一百萬多位華僑,這是蠻傷心的事情,加上本地人差不多一共有三百多萬,當時整個柬埔寨才五百多萬人,這裏還包括華僑在内,一下子就屠殺了差不多三百多萬人。

Vivian:紅色高棉的時候,您已經不在柬埔寨了?

Mr. Ying:我1971年去越南,1975年柬埔寨才解放,1975年解放當天下午就驅趕所有人出城。

Vivian:那些人是來自哪裏?

Mr. Ying:那些都是笨蛋,只獲得城市,爲什麽那麽笨?我真的不明白,只要一個城市,城市裏幾個銀行裏的現金都不要,全部美金都扔到街道上,很多路人都撿去,然後過去越南,在越南就花費這些美金。

冷氣機之類都不要,全部扔到海里,天氣熱的時候才想起冷氣機,才讓人從海里打撈上來,你說他們笨不笨?整個城市好像死城那樣,沒有一個人在城市裏,城市裏全部都是軍人。

你說那他們為什麽要攻打這城市,他們把人們都趕跑了,剩下的有些人就餓死,或者就被屠殺,那個人都不是一個正常人,不是一個正常的軍人,好像賊人一樣,正常的人得到一個城市之後就會好好的發展這個城市。

他们把一個原本繁榮的城市變成一個沉寂的死城,衹有軍隊在城裏,直到越南軍攻擊金邊,解放金邊后,這城市才逐漸回復。所以我弟弟見到越南軍在金邊他才回去,如果他不回去都不知道未來是怎樣,現在他過得不錯。

(6) 在金邉(柬埔寨)的生活狀況 Life in Cambodia          2:52

Wai-Ling: 這可说是福氣。

Mr. Ying:都不知道是否是福氣,很幸運的事,兒女們都比較懂事,都沒有一個學壞。每個都成家立業,我現在有十二個子孫,七個兒女,有一個兒子過世,現在還有七個。我的孫子們都大學畢業了,其中四個已經出來工作。他們學歷好,找到好工作,工資就會比較高的,每個都不錯,因此不用擔心第三代的生活。

Wai-Ling:應先生,你人生的路程好像很多波折?

Mr. Ying:我是經歷過很多波折,經歷很多戰亂。我在柬埔寨三十年,我十八嵗就學滿師出來,三十年來我建立了一家比較有規模的公司,是一間大的機器工廠,有十個技術工人和六個學徒在這家工廠裏工作。我是負責看鋪,接單,交際和談價格,每天都上班,直到政變發生才無法經營。我當時比較淡定,我有七個小孩都在金邊出生,有一個就是在越南出生,就是最小的女兒。我養育七個小孩,但我從來都沒有擔心。我自己工作,我太太一人顧家,另外還請一個人幫忙做雜務,孩子陸續出生,那幾年日子過得很快活。沒有戰亂,越南那邊打得七零八落,但金邊什麽事都沒有,直到政變,所有事情都改變了。如果不是政變,我在柬埔寨的生活是很不錯的,生活很美好,我請一個幫傭,一年才發一次工資。而且工資也不是她本人拿,是她爸媽從農村老家出來拿,我把工資給她,她一回頭就交給爸媽拿走。我們負責她吃住,一整年都可以不用外出,那邊做工人是蠻不錯的

(7)我的弟弟 My Younger Brother           4:52

Mr. Ying: 這些都是過去的事,我在越南很艱難的時候我都幫助過很多人。因爲從金邊走難到越南,當時有很多人很多人,和我有關係的,沒有關係的都有。我的工廠裏都睡滿了,我在樓上睡,樓下是工廠,我都招待過很多人。我在金邊弟弟也是逃難來越南找我,他就只帶一個鍋和2個碗,就什麽都沒有帶。走難去到婆廟,在哪裏呆了大概3到4天,托人找我。幸好有人知道我名字,但是要我弟弟把戒指給他,他才帶我弟弟去找我。找到我后,我就招待他大概有一年時間,幫他開了一家小店。他覺得不適合,因爲他不懂越南話,要回去金邊。當時越南軍剛好解放金邊,就讓金邊人回去,他就說要回去,不在這兒待,我就把小店賣了,把錢給他,讓他帶回去,對他說如果在金邊生活好了就寫信告訴我。到現在他也很成功和賺到很多錢,他現在賺得比我在這裏還多。

我弟弟很聰明,如果有機會你去金邊可以去看看,我這裏的規模不能和他比。但不是我弟弟經營,是他的兒子經營,經營得很成功。在金邊沒有學校教導英語和法語,但他可以學習到英語和法語,他兒子本身能說柬埔寨語,中文、英文和法文都是大學水平。我弟弟都不知道他怎麽學,因爲都沒有學校和老師,原來他是在通過學校的網絡學習英語和法語。中文是他媽媽教,他媽媽是一個老師,回家就學習中文。但是怎麽證明他是大學生水平呢?因爲有一次證明了,因爲法國有一個代表團去到柬埔寨,要接收柬埔寨青年學生去法國修讀碩士學位,就讓他給考上。代表團說怎麽證明你是大學生?因爲這裏沒有學校,你也沒有畢業證書。我姪子就說讓代表團的人測試他,如果我通過,就請代表團讓他去,如果不通過,我就可以不去,但有一個問題,如果我通過了,請給我一張文憑,因爲我這裏沒有文憑,我說什麽別人都不會相信。代表團的人就說如果你真是大學水平,一定會給你文憑,然後就馬上測試他,代表團看過后就馬上發文憑給他,因爲他的文章已經超過大學的水平,代表團說他應該是碩士程度,代表團就讓他免費在法國修讀2年碩士課程,但是他不喜歡法國,要回到柬埔寨工作。我讓他過來加拿大,他也不過來,他現在是柬埔寨的傑出青年,美國的雜志都去訪問他並給他這個“傑出青年”的稱號,現在他的工廠聘請六百多位員工,我這裏才八個工人,相差很多。

(8)創業經過 Entrepreneur          5:20

Wai-Ling: 遇到困難的時候,您怎樣克服?

Mr. Ying:我倒沒有怎麽想過這個問題。一路走來,遇到問題,我總是會找到方法解決困難。從來沒有解決不到的難題。到加拿大也一樣。

例如,早期我要購買做豆腐的設備,身無分文,只能去借錢。向銀行借錢,銀行回復說,我沒有房產,沒有工作經驗,年紀又大,還不懂英文,凴什麽貸款?我要説服銀行借錢給我。我來加拿大時五十八嵗。我對他們說,現在我想做生意,想自己賺錢養活自己,假設你們不給我貸款做生意,我只好等幾年,到六十或六十五嵗,轉向政府拿福利。究竟你們是希望我能賺錢,養活其他工人還是我一天到晚向你們拿救助好呢?銀行說他們也不知道怎樣處理這件過案,銀行規定有抵押能借錢,沒有抵押,不能借。我求他們想想辦法,沒有辦法的話,我也只能歇著。銀行說給他們點時間去咨詢政府。看可不可以通過政府擔保,讓我貸款。

政府得知這件事,認爲有人肯工作,爲什麽不讓他們自力更生,雖然沒有財產,但這人有履歷,有個人誠信等記錄。翻查我的檔案記錄,知道我在越南也是從事製造業,於是政府給我做貸款擔保。也不知道要借多少錢,於是通知我可以貸款,問我想要多少錢。我說這家店,我要用兩萬八千元買來,我就借兩萬八好了。他們還建議我多借些,我說夠了,錢是要還的。當時還挺困難的,我也沒有把握能否還清,也不知生意能否做成功。而且,做豆腐也不是我的本行,憑著信心做下來。我認爲,做機器這麽難,我也能成功,任何機械都能做,怎麽不能做豆腐呢?我一定會成功的。憑著這點信心,就開始做豆腐了。

我按期還款,沒有一次拖欠。他們問,你真笨,爲啥不多借些錢,我們也想你多借些。我說多借就要多還利息,銀行想賺錢,但我不需要這樣做。我只要借這麽些就夠了,還了錢后就是我自己賺的啦。很快,我就把兩萬多塊還清了。

Wai-Ling:您從事豆腐生產多久,才認爲自己穩定下來,有自己的事業?

Mr. Ying:我做了三年,第一、二年,我沒領薪金,第三年,開始支薪金。第三年的薪金,我沒花,用來買了第一間房子,繳了首付,當時好像就幾千塊,我買了第一間房子。三年我就買了房子,我不管其他,如果生意不能做下去,就把房子按給銀行。這個廠房,拿去也沒用,我們也是租用的。房子也很快就供完了,買的第一個房子,我們一直住在那裏。當初以七萬元買來的,現在值六十多萬元。

(9)豆腐店之成功 Tofu Business Success        7:41

Paul: 我想你多講一些有關豆腐方面的,你過來的時候做生意,為什麽選擇做豆腐?其實是怎樣形成的?

Mr. Ying:這純粹是一個巧合,我剛來的時候是在雜貨店工作,幹的是雜工的工作。有一位經常交豆腐給雜貨店的老闆,他經常抱怨入不敷支,豆腐不好做,經常在抱怨。我說要是不好做,倒不如把店給賣了,豆腐店的老闆就說沒人買,我就說那倒不如你把店賣給我,我想經營。豆腐店老闆你想做我就賣給你,便宜一些賣給你,我還教你做豆腐。當時我是不會做豆腐,我甚至都不知道什麽是豆腐,他就教我做,我就跟着他學着做,他還介紹客戶給我。

豆腐店的老闆都不夠支出,他自己經常沒有拿工資,剛開始做第一年,我和太太都沒有拿工資,直到一年后我們才有工資,一定要克服其中的困難。做生意一定要有誠信。你有誠信,別人會回饋給你,會介紹一些客戶給你,或在其他方面幫助你,會越做越多,剛開始二年我是沒工資,但到第三年我就有了,而且還可以買一間房子。

你可以想象得到,當時真是沒有一分錢的,但都可以有錢去買房子,不過是否能買到那房子就要看你自己是否願意去買,當時我手上剛好有錢就拿去買房子,其他的我就不管,因爲每天都有客戶光顧買豆腐,基本每天都有固定的收入,所以我是比較放心,因此我就給錢去買房子。

Paul:在此期間,你看到你自己的生意慢慢的發展,也是要看天時地利人和,你剛開始從朋友手上買店到一直做,看到西方社會慢慢的接受豆制的產品,豆漿,豆腐等,你就慢慢的發跡,其中的發展史是否可以在和大家分享多一些?

Mr. Ying:這裏面有一樣是比較重要的事,豆腐是否能做得出來,是人家傳授給你,但生意是否可以做成功,就是要靠自己的。

剛開始做的時候,我已經考慮很多方面的東西。怎樣去找客戶,怎樣讓西方人喜歡吃我的豆製品。有段時間,每到夏天,我會招待一些人來看我製作豆腐。在那時候,我有一位講解員,講解豆腐的好處,講解豆腐的製作過程,當時我這裏比較少員工,只有幾位,每個夏天都有一到二波人過來。

當時我是專門做華僑的生意,來參觀多數都是他們的子女,就是小學生們過來,有部分是老人家。老人家就沒有什麽關係,因爲他們年紀比較大,他們也不會幫我宣傳,主要就是小孩們,他們都有家長陪同過來,我們就讓他們試吃和試喝。有些人不喜歡喝豆漿,他們

就放在哪裏不喝,但豆腐他們嘗過後覺得好吃,味道不錯,有些認識後就會介紹給西方人。

大概相隔一年左右,就有些高年級的學生過來,都是在夏天過來,直到現在都還是會有一到二波人過來,但是現在要先報名,我要安排好才可以讓他們進來,由於機器比較多,人多就比較容易碰撞。在外面就可以,但進來就不可以了,我要讓員工們招呼好。現在少了一些,但都是會有些西人進來參觀。

我接待的都是華人,做到後來,有了這座機器,我女兒回來和我一起做。我女兒在網上介紹店鋪,就多一些別的國家人過來,比如有韓國,日本,印度,巴基斯坦,他們都經營自己的雜貨店和餐館。在網上知道我們生產豆腐,很多人都過來買豆腐,直到今天,很多西人只買我的豆腐,他們用來做什麽我不知道。我問他們,又不是經營餐館,爲什麽買這麽多。他們衹是笑一笑,不告訴我。

有一位客人是製造雪糕的,他說是用來做豆腐雪糕,我就說豆腐能做雪糕?這兩樣東西搭不到一起,但是客人說可以做。銷售是否好就不清楚,但我看來就不是很理想,好像沒什麽人光顧,但是就有這品種,用豆腐去做成雪糕。

還有就是豆奶,我之前讓一個小朋友試喝,他是一個印度裔的小寶寶,是醫生介紹他家長過來找我買豆奶。

因爲小寶寶對奶製品過敏,他嘗過生牛奶、煉乳,羊奶等都不可以,醫生就介紹他家長過來我這裏買豆奶。於是家長就過來找我,問我要一杯給小朋友試喝,小朋友喝了沒問題,於是就讓他喝了一年,一年后開始能吃粥。直到這小孩長大,家長就帶小朋友過來給我看,告訴我小朋友現在會走。

這是比較高興的事,如果是沒有辦法喝奶製品,喝后會嘔吐的,喝人奶都沒有辦法,那衹能喝豆奶,就算是喝粥水都不可以,醫生告訴他家長買豆奶喝,家長就真的來找我買。

Wai-Ling:遇到這些情況,你可以幫助到別人,你的心會很高興。

Mr. Ying:是的,是很快樂的事,我很喜歡幫助別人。

(10)華人社團之參舆 Community           4:46

Wai-Ling:應先生,你剛來的時候是否有參加一些華人團體和得到幫助呢?

Mr. Ying:過來沒多久我就參加了,差不多我買房子那一年,我就參加越南華僑聯誼會,是一群我在越南認識的朋友,加入后,他們讓我也加入幫忙一起做一些活動,華僑聯誼會是我第一個加入的會。我今年已經退出,因爲年紀太大,經常忘記一些事情,我又不能幫忙幹活,我說如果需要我幹活就告訴我,我回去幫忙,但是我就不會去參加他們的會議。

Wai-Ling:你參加聯誼會的時候是什麽感覺,可以幫他們幹活?

Mr. Ying:那時候沒有什麽經費,但大家一起幹活很高興的。每個人都是義工,只是捐錢給聯誼會,政府沒有任何贊助。聚會等活動都是自掏腰包,那時候大家都很團結很快樂。開會時大家聚在一起,聊個沒完,不願散會。那時候比現在好,現在有政府資助,而且還涉及一些利益關係,相對就存在很多問題,沒有以前那麽融洽的氣氛,總是有些隔膜。

Wai-Ling: 那麽這些衝突,有什麽方法可以讓它調和一些?

Mr. Ying: 這些都是一些小事情,不是什麽大事情。最怕的就是内部有人虧空公款,如果是這樣就是比較大的事情。越南華僑聯誼會到現在已經有三十多年,這個組織從來都沒有發生什麽事,而且他們的經費還經常有盈餘。他們經常舉辦很多活動,例如獎學金,體育活動等,還自組一個籃球隊,但是球隊後來就解散。後來好像是臺山會館接收了球隊。現在兵乓球,太極,羽毛球,他們到現在還是租文化中心的場地去打球,這都是聯誼會付款,聯誼會還是有資金去運作。因爲政府安排我們替賭場做義工,做兩天義工得到的賭場的資助足夠支付二年運作的費用,就是不知道爲什麽有些會就是不足夠,我就不是很明白。

Wai-Ling:應先生,你除參加聯誼會很開心,但是你個人還會有些其他的活動吧?

Mr. Ying:我參加很多會,但在越南華僑聯誼會做的時候,當時有福建會,潮州會,客家會都在同一大樓裏。後來就每個會都搬出去自己組織自己的郷親會,好像崇正會,潮州會和福建會,都是我們的幹部們出去后自己組織的這些會。現在他們這些都運作比較好,郷親會做得比較好,因爲很多鄉親都看着發展,不是一群理事可以控制整個運作,他們經常都會有報告等發出來,内部比較透明化。鄉親會做得比較好,我都有參加的,做一些顧問的工作。

11)對京劇的熱愛 Passion on Opera (1:22)

Mr. Ying: 不久後就組織京劇社,京劇社是我本人的愛好,我最喜歡就是唱京劇我就是喜歡唱歌,沒別的其他愛好,體育什麽的,我都不喜歡,我就是喜歡唱歌,唱戲曲,除了京劇,我還會唱粵曲,蘇州評彈我也會,臺灣歌仔戲我也會。我就是比較喜歡研究戲曲方面的東西,你不懂戲曲的語言都沒有問題,因爲都是音律,好像蘇州評彈一樣,音律是很柔和的,很美的,一邊彈琵琶一邊唱,比較動聼。

Wai-Ling:可以唱幾句聼一下嗎?

Mr. Ying:我不會唱,聼我是可以,因爲我不會蘇州話,我衹會聼它的音律。最多的是唱梁祝的故事,唱這類故事的作品很多。蘇州評彈很不錯,很動聽。

(12)對京劇的熱愛的背景 More Opera           14:18

Wai-Ling:應生,你通常多長時間去一次京劇社?

Mr. Ying:有活動我就會去的,這周聚會活動,我會出席。本月13日好像是年會,好像是選舉方面,原本我想退出,因爲我現在做不了什麽事情。

Wai-Ling:你可以做顧問職位?

Mr. Ying:顧問也不行,顧問也要做事情。我想退出,很早之前已提出,但他們都不讓我退出。我年紀比較大,都沒有怎麽幫忙。我去哪裏衹是唱歌,但是我很喜歡唱。

Wai-Ling:有教導年輕人怎麽唱嗎?

Mr. Ying:我會教就好了,我爸爸就會教人,我爸爸是一位老師,專門教導京劇。

Vivian:你父親是教導京劇的?

Mr. Ying:是的。

Vivian:在上海是否已經開始教導?

Mr. Ying:在上海時他是開劇院,他擁有三家劇院。在上海他是比較富裕,他做那麽大,我也不知道他究竟有多富裕。他逃難時就帶着四位太太一起。

你可以想像一下,我一共有十八個兄弟姐妹,都是他四位太太生,他是比較富裕才可以這樣。不過他很少向我們提及這些。在越南他和四位太太是住在同一房子裏,後來有些人就走了,我有位姐姐在泰國,她媽媽也和姐姐一起。有位太太跟著孩子就回去中國。剩餘二位就和爸爸一起住。

但經常會有摩擦,有錢的時候就沒有什麽問題,但當沒錢的時候就會出現很多問題,因此我們兄弟姐妹都怕這種情況,就算有錢都不會像爸爸一樣娶那麽多太太。這些是比較麻煩的事,你也可以說女人是麻煩,可能會貶低人,但這麽多太太真的是很麻煩,我們都經歷過,所以比較怕。

Wai-Ling:讓我們在說說京劇社,你覺得還有發展的空間機會嗎?

Mr. Ying:京劇社可以有很多發展和活動。不過這裏比較多廣東人,不懂京劇。我覺得很奇怪,如果你是懂得戲曲,應該會對每一種戲曲都會有興趣,就好像我一樣,我也會唱粵曲。同樣的他們也可以和我一樣唱京劇,唱得和我一樣好,但是他們不會唱。

我從小時候八嵗開始唱京劇,一直到我十二嵗,後來我就沒有唱。直到我來到埃德蒙頓,六十八嵗時再唱,從十二嵗到六十八嵗相隔多少年?五十多年我都沒有唱過京劇,但一聽到音樂,我就會唱,完全記得住。

所以京劇在我腦海裏比較根深蒂固,當你唱過它的旋律你就會記住。因此當聼到音樂,旋律合適,你就可以唱下去。他們不知道我沒有唱那麽長時間,我告訴他們我很長時間都沒有唱過,他們就給了一本曲本,但我都不用看就可以唱完一首曲。

我當時很小,我小時候學過的戯,我現在都會。我登臺兩年,因爲家庭比較貧窮,所以組織了一個“應家班”去上台表演賺錢。我和我的兄弟姐妹們一起做,每天都唱,每天都登臺,我爸爸通常下午教我們,晚上我們就上臺表演。很快的,音樂一開始,你懂得旋律,你就很自然的唱出來,衹是字可能有些不對,爸爸就糾正那些錯的字,晚上音樂一開始你自然就會唱,對於小孩子是很容易學。但到現在我都沒有再唱過,我還仍然記得,這是很奇怪,粵曲都不一定可以,如果小時候唱過粵曲,到現在不一定會唱,除非平時一直都有唱,但平時要工作,沒有時間唱。

Wai-Ling:可否說幾個你喜歡的京劇劇名給我們聼一下?

Mr. Ying:有很多的,有《三娘教子》,《薛平貴別窑》,《擊鼓罵曹》,《烏龍院》宋江的,我曾經做過很多戯。不過現在都忘記很多,因為曾經做了二年,差不多都是這些,忘記了一部分。

Vivian:那時的京劇是在越南上演?

Mr. Ying:在越南時都很少人聼京劇,那是一個娛樂場,讓你表演一晚,大概一個小時,免費讓人進來看,因爲請我們比較便宜。每晚演一齣粵劇,一齣京劇。我們先表演粵曲,之後才是京劇。表演粵曲的也都是小孩子,那時候我們經常一起玩耍,現在都忘記名字,因此我是在那時候學習到粵劇。

Vivian:因此我覺得比較有趣,我想像不到越南這個地方的語言問題, 就算是華僑也是講粵語或者潮汕方言。所以我比較好奇京劇在越南有什麽空間?你家是不是越南唯一一個京劇團?

Mr. Ying:説起來,有段故事。我父親逃難到越南,找不到工作。唯一技能就是教戯。他聯繫社團教戯,找到福建會。福建會樓下是間藥房,樓上唱京劇。

爲什麽這麽多人唱京劇?因爲那時候大陸封閉,不能進出,福建會慰僑,只能去臺灣。當年臺灣很多人唱京戲。反而地方歌仔戯沒人演。我父親去聯絡他們的時候,他們正需要一位老師。他們問我父親會什麽。父親說,我什麽都懂,請我就對了。我什麽戯都會,化妝也會,鑼鼓也會。樂器吹打都會。他一個人教,一教就幾十年。把不懂唱的福建人,教到可以登臺演出,還教了一班鑼鼓八音,一班樂隊,一班衣箱,每年到處做神功戯。

我爸爸真的很厲害,我完全學不到他的本事。我也不清楚他屬於什麽門派。他沒有告訴過我。我和父親學戯,要拜師的。拜師后教我吊嗓子、練氣、走圓臺等基本功。

我沒問,他也沒説他是什麽門派。現在樂師,是什麽門派,會什麽,換了別的門派,就拉不了了。所以他們要問過常什麽派才肯伴奏。但父親不是。去臺灣演出,什麽門派的曲目都能演奏。真的很厲害。我很佩服他。

京劇社能請到師傅教戯,那就有前途了。沒有人教,就學習不了。上北京也請不了通才。現在的人專攻一樣,化妝就化妝,二胡就二胡,京胡就京胡。找不到一個能什麽都教的人。

那個年代的人可以,現在的人做不到。真奇怪。當年我父親迫於無奈,因爲他除了唱戲,什麽都不懂。逃難到北越后,他曾教過書。在北越沒有京劇可唱,他教了兩年書。到了南越,教書的工作找不到,就教唱戯了。一教就三十年,教了六十多個徒弟,很多現在都在美國生活。

現在我在福建會唱京劇,也有人聽得出來,說以前他們的父親也是這樣唱的。

Wai-Ling:應生,您父親尊姓大名?

Mr. Ying: 應鳳翔。

Vivian:藝名?

Mr. Ying: 是藝名,真名是應永慶。

Vivian:令尊翁是在上海學藝嗎?

Mr. Ying:是的,他十三歲來到上海,之前在家是打魚的,應該接觸不到戲劇。在上海學戯。 他一生娶這麽多老婆,估計做的也是偏門生意。他從來提他的過往,連我媽媽他也不說。問他也不説,從來沒有聼他說往事。只講戲劇方面的事情。他什麽曲子都會唱。連評彈和大鼓都會。真的很棒。

Vivian:是傳奇人物啊。

Mr. Ying:真的很奇特的人,我要能學到一些多好,不用做機器了,唱戲就可以了。

但我母親不允許我們唱戯。我們唱了兩年,唱紅了,我母親害怕了。因爲紅了以後,很多人上門找我。媽媽讓我不要做了。讓我們找工作,不要再演戲。不要我們像父親一樣,養不起家庭。入不敷支,寅吃卯糧。沒有一個月可以一次性買到足夠的糧食,每個月都在還上個月的債。我的兄弟姐妹比較多。我們十五、十六歲就出身了。

(13)送給新移民的忠告 Advice to Newcomers              6:03

Wai-Ling:回看最初,經過很多波折,你自己也克服了很多,如果有一個年輕的小家庭到達埃德蒙頓有些彷徨,你老人家可以有些什麽忠告可以給他們?

Mr. Ying:最重要是要勤奮,但不要慌張。你一旦害怕,就會失去控制你謀生的能力。只要不要理會語言水平,好像我不懂英文,我也一樣能做事。有人會說我不懂語言,你怎麽和政府人員溝通,我就說我不懂,但我可以找人傳話,不會有很大問題。如果沒有錢,就

去借。每個不同階段的問題你都要分開去處理和解決,讓別人知道你是用正當的方法去做事。這樣不會沒有人不願意幫你。

如果當初沒有人借我兩萬多塊,我就不會有今天這家店鋪。我這家店鋪的規模蠻大的,我只是買這家鋪和一些機器已經花費一百萬。當初我要借款七十萬,我自己出三十萬,只夠買這家店鋪,因爲要放置機器。但是銀行不批貸款給我,我就說如果你不借款給我,我只能去別家借,我就告訴銀行工作人員,其實不用擔心,我是有足夠的資質和信用,銀行可以再探討一下我的信用是否可以承擔我之後的債務,你要借款七十萬給我。銀行商討很長時間,超過二周左右都還是不通過,最後案子送上溫哥華銀行總部。總部問分部經理對我的評價是如何,分部經理對我評價很高,如果是他本人就會很信任的借款給我,最後總部就批款。分部經理沒有足夠能力去承擔這麽大的責任,因爲如果他通過審批,他要負擔這個責任,現在總部通過借款,他就不用承擔這個責任。事實就證明,我從沒有拖欠銀行每一期的還款,直到所有借款都清還完畢。

我做事最注重的是誠實,相互之間的談話要實事求是,誠實待人,一定會有人幫你。當初我有錢買這鋪面但是却沒有錢裝修。我就和裝修師傅談:“你幫我裝修後一個月,我再付款給你。”裝修師傅就說不能這樣,你給我多少錢我就幹多少活。我就說我現在真的沒有錢,已經把錢投資在這店鋪上,沒有錢給你幫我裝修。他就讓我去其他地方借錢,我就說我已經盡我辦法,但真的沒有,如果你肯答應就幫我做吧!裝修師傅就回去考慮。他太太聼到之後就肯借款給我,原來他太太就是當初借款給我的人,他太太說我有誠信,沒有問題,可以借款給我,讓她先生放心,先幫我裝修,一個月後才去收款。裝修師傅就和我說,“我太太相信你,沒有問題,可以先幫你裝修。” 那就把當時的問題解決了。

所以遇到困難時要把每個問題解決,因爲是沒有人借款給你的,我真的沒錢,所有錢都放在店鋪裏,我拿貨都是和嘉華雜貨商討一個月后付貨款。他們也是說不可以,如果你們借給我,就當是一個恩情,日後就算是結交一個朋友,直到今天我們都還有來往。他的店鋪關閉後沒有經營,我還是一直向他們買貨,就只爲一點 “一個月後付貨款,和先付款后再取貨。“他們當時的規矩是第一次拿貨,要先付款才可以取,這是規矩。我說我知道規矩,但我真的沒有錢。

沒有就直説沒有,如果你硬要說有和別的,說多了他們還更加不相信,這就是經驗,你可以和一些想要幹活和剛到達加拿大的人說,老老實實的和別人溝通,每一次都會有機會的,真的是有機會的,這些就是我的經驗!

(14)跟長者們分享健康之道 Advice to Seniors     2:05

Wai-Ling:應先生,你很活躍參加很多社團,又參加京劇社,對你個人來説對你的健康有什麽幫助?

Mr. Ying:有,幫助很多,同時我也想囑告一些老人家,不要把自己停留在某一個階段裏。每一個階段都要運動起來,盡量去做一些事情。不要讓自己太辛苦,但不是要完全不運動,就像我到現在,今年我已經88嵗,如果說虛齡我就是89嵗。我仍然每天工作四小時,早上八點到達開始工作,中午十二點我就休息,但我會到處逛,周圍去溜達。我身體很健康,沒有什麽病痛和骨痛,只是有些三高,吃藥將近三十年,還是保持吃一顆藥,醫生說不用吃多,一顆就足夠。身體的機能還是保持很好,如果經常不運動,身體裏面的機能很快就會僵硬,肌肉和骨骼,不運動對身體真的很不好。因此老人家要盡量去運動,但是不要運動過量導致疼痛和勞累,這就是最好,最低限度可以去散步,每天一到二個小時散步,這樣也很不錯。

(15)對未来的展望 Future           3:16

Paul:應先生可以請你説説你對未來的展望和期盼?

Mr. Ying:未來?我當然是什麽都不展望。明年我就90嵗,你說我還可以展望什麽?根本就沒有什麽可以展望,希望我出去外面是見到別人沒飯吃和有困難,我能幫助一些。我現在是使用我的退休金,每次出去我都花一萬多二萬,這些都是花費在窮人身上。我很快樂的,我自己付出后,他們就招待我,我很快樂的。因爲這裏的退休金在這裏,我根本花不完,到不如給有需要的人。我第三個哥哥有两個兒子,我就供他們讀大學,現在大學畢業并且找到工作,現在已經不用我資助。他的两個兒子我都資助到大學畢業的,并且脫貧了。如果沒有一定本領是很難脫貧,除非好像我金邊的弟弟一樣聰明,要不如果想脫貧是比較困難。在越南,現在他們大學畢業一開始工作,人工都比較高,公司都是支付美金的,他們都在外資企業做翻譯工作,他們懂得英文,越南語和國語,人工都比較高。這是很難得的,如果你不幫助他們,就沒有两個人才。

Paul:那至於現在這個生意你想怎麽繼續發揚光大?怎麽傳承下去?

Mr. Ying:我現在真的不知道,我的兒女根本都不想經營。兒女們都成長了和發展也不錯,他們本身都已經有足夠的錢,那爲什麽還要經營?我都已經交棒給他們,他們想怎麽經營就怎麽經營,想出售就出售,要不就看看誰有興趣就交給他去經營。誰有需要就交給誰去經營,不需要就可以不做。我現在根本都不需要,你讓我再去經營也沒意義。我現在是打發時間,每天只做幾個小時,如果沒有活幹,我就回家做別的,家裏也有很多事可以做,不一定要在工場裏,家門外的雪也是我去鏟,草我也去剪。下午我要午睡一個小時。

Paul: 會不會捨不得?

Mr. Ying:不會,我現在對於這些,我都很捨得!