（1）Times Before Edmonton 到點問頓市之前的背景 7:37

Mr. Gin: 我的原籍是廣東省，台山市，白沙鎮，是一個華僑世家。曾祖父叫甄良玉，是美國華僑，到三藩市淘金的工人。後來美國排華，工人從三藩市沿太平洋北上，到西雅圖再到域多利。在域多利打工，年老囘中國，讓兩個兒子來加拿大。大兒子叫甄永鑑 ，二兒子叫甄永崧。我祖父就是他的大兒子，甄永鑑。他來到卑詩省不久就轉到點問頓。他很早就來到點問頓。

他在現在的Jasper Ave 和98街對面，麥當勞酒店附近開洗衣店。當時的唐人街在97街，他的店在98街，靠近唐人街。他在日戰期間，1944年去世，葬在97街的畢珠綱墳場。我父親後來也來到點問頓，他叫甄景煇，他還有個兄長，叫甄毓新。

我父親開始替人打工，後來開了一間Gin’s Grocery.是位於95街夾102 Ave。1973年離世，也是安葬在97街124 Ave 的畢珠綱墳場。

我在1950年來加拿大，1950年11月1日到點問頓，當時還不到十八嵗，如果超十八嵗就不可能來加拿大了。當時法例規定未滿18嵗的未婚子女才可以批准團聚移民。我是12月20日滿十八。我11月1日就抵達。馬上要到十八嵗，還有一個多月就超齡了。

童年在鄉下長大，因爲是華僑世家，算是中等小康之家。抗日戰爭時，日子變得十分艱苦。華僑尤其艱苦。我們算是能上學讀書，戰爭勝利後，我就到廣州讀書。當年我約是十四嵗左右。

我在廣州讀書，現在這個學校已不存在。當時叫國民大學。1949年，我在那裏高中畢業。1950年進入大學，沒多久就來到加拿大，當時在大學念書還不到一年。

打仗的日子是很艱苦的，我們永遠不能忘記日本人的殘忍手段。

Vivian Wen：你小時候有逃難躲日本人嗎？

Mr. Gin：有逃躲過日本人。

VW：他們打到台山，對嗎？

Mr. Gin：對，他們進入了台山。有一次我們躲日本人，我們台山市早于1918年前就有火車路和公路通行了，我們預計日本人從台山城到白沙鎭將由火車或公路來，故此我們躲在山上，誰知他們却從山路經過，如果我們留在家裏反而不會遇上他們，因爲他們沒有進村。那時候我還很小。白沙本來是一個小鎭而已，但曾被日本飛機轟炸了三次。

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（2） 對點問頓的第一印象 Early Days Edmonton          10:11

Mr. Gin: 我剛到點問頓時，第一個感覺是這裏很荒涼。大街上沒幾個人，也沒有高樓大廈。我來自廣州和香港，那裏是人山人海，高樓林立。想像著來到金山，一定比廣州和香港更繁華，誰知道，到了才知道，這裏連車都不多，大街上找不到人。

VW：那時候，金山指的是美國還是加拿大也被稱爲金山？

Mr. Gin：金山，原來指的是美國，因爲第一批到美國的中國人是來淘金的。當時三藩市發現了金礦。於是美國被稱爲金山。後來延申到加拿大也叫金山，我們家鄉的人稱到美加謀生為過金山。我們家鄉人，不是來美洲，就是下南洋，稱爲去州府。金山的由來就是這樣的。

WL：您來到的時候是幫您父親做生意，對嗎？

Mr. Gin：我剛到的時候，父親還在幫別人打工，我也是替別人打工。我1950年11月1日來到點問頓，11月3日就開始工作了。我是比較幸運，我幫親戚打工，親戚身體不好，不能料理生意，我就幫忙收錢。我一句英文都不會，硬著頭皮幹。厨房全是唐人，餐廳全是西妹，侍應把數目字寫在單上，我就按數字收錢。在這餐廳工作了三年，後來業主把餐廳買下來了。我又去了別處打工。大概又做了兩年。那

位業主的餐廳經營不下去，因爲他是西人，也不是從事餐飲業。我回頭把他的餐館買下來。自己開始做生意。

WL：剛剛開始做生意，會不會很艱難？

Mr. Gin：當時做生意是挺艱難的。當時很少是一人能經營一間餐館，他們通常會“逗拳頭”。三四人或者四五人一起合作經營一間餐館。有人負責後厨，有人負責樓面，幾個人什麽都包攬了。生意也不大，員工超過二十個的餐館已經算是大餐館了，也有獨自經營的。

VW：當時的唐餐館基本由兄弟和同鄉合夥經營嗎？

Mr. Gin：對，大家合夥。

VW：大家合夥也各自承擔工作，一起出錢出力，是嗎？

Mr. Gin：是的，和兄弟和家人或朋友，幾個人一起合作經營一間餐館。以前經營一家餐館，房租占了收入的三分之一，燈油火蠟佔三分之一，工錢佔三分之一。利潤約爲百分之十。幾個人合夥，三分之一的工資已經是他們的收入，能拿一份人工加上十分利錢。做生意比起打工，還是好些，也不怕失業。所以很多人選擇做生意的。

VW：當時唐餐館多嗎？

Mr. Gin：很多。當時唐餐館的主要客人不是唐人，我們是賺西人的錢。當時的餐館叫雜碎舘。老番風格的唐餐，不是正式的唐餐，大都是唐西餐兼備。沒有唐人光顧，如果有唐人來，都不收錢。

後來做雜貨店，也不是做唐人生意，也是做西人生意。後來餐館經營得太辛苦，就轉行做了雜貨。60年代到90年代，雜貨店最熱門，很多人都轉行做雜貨。經營餐館的少了。點問頓那時候成立了雜貨商會。全盛時候，點問頓有173間雜貨店。

VW：您爺爺是經營洗衣舖，您有沒有繼承他的生意？

Mr. Gin：我來到的時候，洗衣生意已經算式微了，沒剩下幾間店了。大概只有十間、八間左右。抗戰勝利後出來的人，已沒有人做洗衣店。還有，老華僑在經營時，都是用手洗，不是機器洗。

（3）Story of Dramatic Club當時年青人有什麽娛樂呢？      07:51

WL：除了工作，你們還有什麽娛樂可以輕鬆一下？

Mr. Gin：以前華人沒什麼娛樂，60年前，所謂唐人街，其實是賭館，門前做些雜貨等小生意，裡面全都在賭博。這樣的情況持續了很多年。所以唐人的娛樂就是賭博。警世鐘劇社，大家來玩音樂，就是正當的娛樂了。不然在唐人街，只能去賭博。

VW：警世鐘劇社的來源是怎様的？

Mr. Gin：警世鐘劇社之成立是因為有一班喜歡玩音樂的人，在那兒消遣，玩玩音樂，唱唱歌。直到1917年，國內袁世凱復闢，北伐戰爭開始，孫中山先生派遣林森先生來海外籌款。後來蔣介石是軍事委員長。林森是國會主席，當時林森先生受孫中山先生委託，來南北美洲籌款。當時點問頓華人響應籌款。 考慮到上門籌款成效不高，不如演一場戲，來一次大籌款。那一年籌款北伐，相當成功。林森先生把這個劇社命名為警世鐘。還寫了一副對聯“警起冥頑頻喧暮鼓，世除魔孽迭敲晨鐘。”贈送劇社。 從那時起，警世鐘劇社成立，是點問頓的第一個華人社團。那時候還沒有姓氏社團，只有一個警世鐘發起籌款。警世鐘1917年成立，12年後1929年，中華會館才成立。成立初期，還不叫中華會館，是叫“華僑公所”。

華僑公所的創立人，基本來自警世鐘劇社，因為警世鐘是個劇社，大家覺得劇社不能領導華僑社團，於是成立了華僑公所。

我在1950年來到點問頓，華僑公所刚巧在年末選舉，我11月到來，他們選我當文書，我不知天高地厚，接受了這個職務，直到54年。後來覺得華僑公所這個名字不大恰當，因為我們都已經入籍，不是華僑，算是加拿大人。溫哥華哪兒有中華會館，不如我們也改叫“中華會館”好了。就在54 至55年左右，更改了名字從華僑公所變成中華會館。這就是中華會館的由來。

（4）Overseas Marriage 海外婚姻 5:46

VW:是否娶了太太就不用讓人洗衣啦？

Mr. Gin：我們來的時候，未成年，沒結婚，未滿18歲。當時來加拿大很不容易，不像現在。在香港移民局，審批得很嚴格，可能對華人多少有些歧視。他們說我們肚子裡有寄生蟲，也要照肺。要向他們購買驅蟲藥，我當時也有買他們的藥，但我沒有吃，大家其實都不吃那些藥，因為吃了會肚瀉得很厲害。只要向他們付錢就算了，他們也說，只要付了銭就可以了。

那时時候我們還要照骨，我們有些人申請了一年、兩年，甚至五、六年，移民局才讓他們去照骨，照肩上這個位置。照了以後，有的批准了可以過來，有的沒有批。

當初來到到時候，溫哥華中華會館是總會，會長叫黃文譜，曾經10次上京請願，從51年開始請願，抗議說這樣檢查骨骼，不準確。政府說準確度為75％，但其餘的25％怎麼辦？豈非很冤枉？黃文譜上京請願後，到國會爭取，最終這個條例廢除了。那時候規定十八歲以下未婚子女可以團聚。隔年，黃文譜再上京請願爭取到未婚子女年齡延至21歲，後來繼續再爭取到25歲。

那時候，大家都回中國娶妻，把妻子帶來加拿大。後來，大家覺得回國得花很多錢，而且要工作，返鄉回來之後，也可能工作保不住。政府允許申請妻子過來，那

時候稱為“過埠新娘”，不用跑回中國，就把妻子擔保來。直到62年，開始批准親屬技術移民到來，那時候開始，從東南亞等地，很多華僑開始紛紛到來。

（5）參與社团活動 Community Services 26:05

Mr. Gin: 我在這裏參加了很多社團，不但參加還是很多社團的始創人之一。

我剛來加拿大，加入了中華會館和警世鐘劇社。1947年華人才獲資格加入加拿大籍。之前的華人，縱然在加拿大出生，也不能加入加拿大籍。1947年，加拿大國會才通過批准華人加入加拿大籍。老華僑在48年開始辦入籍手續。

第一批申請團聚的子女是1949年來到的。據我所知，1949年成功申請來點問頓的總人數才十九個。我是1950年來的，當年到達的人有五十多個。在51、52年來的人數最多。

當年華僑公社和警世鐘每兩年選舉，我來那年剛好碰到12月的選舉，被選做負責文書工作。當年的組織裏都是老華僑，只有我一個年輕人。之後很長一段時間也沒有年輕人進來中華會館。當時社團内都是老華僑，也都是國民黨人，只有我沒加入國民黨。他們對我的印象不錯。

我剛來加拿大，什麽也不懂，也剛從學校畢業，不知天高地厚。幸運的是大家對我很好，都願意幫忙。像洪門的兄弟，知道我沒有國民黨背景，對我也很好。

1951年我創立了一個“點問頓華人青年團”，聯絡抗戰勝利後來加拿大的華人。當年辦得有聲有色。我們編印特刊，用手刻板，用油印機印刷。出版了好幾份特刊。大家踴躍參加。

四年後，因爲國共兩黨爭鬥激烈，青年團也分裂為兩派，有的親中，有的親台，最終分裂為兩個社。我兩邊都沒去，避免夾在爭鬥之間。

後來，我又成立了“先驅文娛社”，加西的卑詩省，阿爾伯塔省，薩斯卡通省和曼尼托巴省，不少這四個省份的知識分子都參加該社。

我們剛到加拿大時，有許多困難，什麽都不懂，老華僑歧視我們，叫我們“共產仔”，因爲49、50年是中國剛有共產黨執政。他們動輒叫我們“共產仔” 說我們好逸惡勞，沒有作爲，只想共人資產。

老華僑還在報紙刊登文章，攻擊我們當年的新移民。新移民不服氣，也登報紙還擊。

所以我們聯絡了知識分子，組織“先驅文娛通訊社”。大家用筆名或真名在《大漢公報》、《僑聲日報》、《新民國日報》等寫通訊稿、寫詩或唱和，發展得很好。

1962年，當年我經營雜貨店，組織同業創立“點問頓華人雜貨商會”。當時點問頓的大公司營業到傍晚六點，周三、周六只開半天。當年的市長想把商店營業時間的控制權交給商户，自己決定營業時間，或周末是否營業，是否每天營業，是否晚上營業到六點。

我們經營雜貨店的是在商店關門之後才能做一點點生意。如果商店延長營業或每天都開門，對小雜貨店的影響很大。所以我們成立這個會（點問頓華人雜貨商會），到市政會和他們力爭。

因爲成立了商會，力量集中，很多大公司找我們幫他們買貨。抽出幾個百分點，給我們做會費。當時有個Sun Beam麵包店，他們來和我們商量，製作一款麵包叫做Golden Loaf, 這個產品是我們華人雜貨商會開發的，銷量相當好。賺了不少錢。雜貨鋪銷售這種麵包，每賣出一條，我們商會給他們算上3分銭的利息，生意好的雜貨，每個月能拿到一百多塊錢。當時雜貨鋪的收入相當好。到了80年代，我們買了個實業做會址，有一間店舖經營雜貨，一間店舖做餐館。那餐館曾經幾度轉手，當時由一個西人經營，他其實不是做餐館的，是做賊，餐館用來存放贓物。後來被警察逮捕了，警察來搜尋贓物，把餐館拆了，地板天花都撬開來找贓物。拆成這樣，我們沒辦法把餐館租出去，就沒有錢繳地稅。當時大公司開始進入點問頓，雜貨鋪的生意不好，大家開始轉行。而且，經營雜貨的人年紀也大了，開始退休。雜貨商會沒辦法維持，把物業賣了。

每年春宴、聖誕，為會員舉辦餐會，會員免費，後來收5元，當時的餐會，收費約每位30元，但我們商會是長期免費招待。商會的經費也慢慢用完了，到了2014年華人雜貨商會正式結束。商會從1962年成立，到2014年結束。不知道大家有沒有聽説過這個華人雜貨商會，如果沒有聼過，可以到點問頓文化中心看看，一批塑料椅子的後背還寫著“華人雜貨商會”。

當時因爲雜貨商會有錢。我們參加了第一座耆英大廈的籌款。建耆英大廈前，原來計劃是蓋中華會館，但款項屢次籌集不到，後來知道，興建老年公寓，可得到政府資助， 於是就建耆英大廈。在耆英大廈和文化中心之間有個禮堂，屬耆英大廈的地方，剛開始政府並不想負擔建禮堂的費用。我們向政府申請，說華人社區沒有一個集會用的禮堂，請政府幫忙。政府後來答應建禮堂，但負擔禮堂的内部裝修，裝修由我們自己想辦法。我決定雜貨商會捐助所有的桌椅。捐了500張紅色的塑料椅，現在文化中心還在用。

我答應捐椅子，提出了一個條件，要在椅子上寫明由雜貨商會送出。若當初沒有寫上雜貨商會，現在都沒有人知道這個組織的存在。除了椅子還有桌子等其他所有的傢俬都是雜貨商會送出来的。

那時候我們成立了一個“華阜發展有限公司”在9645 – 102 Avenue， Edmonton。計劃是建一間大型餐廳，上下兩層，每層6，500 平方尺，上層能設52席，下層是廚房酒吧，並能設18 桌酒席，China Garden Restaurant 華園大酒樓，有人說，我們要是成立一間銀行來貸款比較容易，當時華阜發展有限公司有位股東叫梁漢榮（Bob Leung） ,他是亞省大學會計科教授，並聯絡了我們公司律師關少彬共同商議籌備華人銀行。

當時說要成立現在的華埠儲蓄貸款會 (Chinatown Credit Union)，首要條件要有500個會員户口。我認爲500個不難，我們雜貨商會有170多個會員，加上各自的伴侶、兒女和父母兄弟，何止500人。果然我們很快就組織了500多人申請成立華人銀行。

開始時我們在97街租了一個很舊的舖位。因爲我那時有個實業，本來是做車房的，也租過給KFC （肯德基炸鶏店），他們要拆掉所有的東西裝修。剛好華人銀行成立，我把拆下來的玻璃鐵架搬到華人銀行，重新裝修了一下，建成華人銀行。地址是10209 – 97街，如今會議廳的停車場所在的地方。以前珠城酒樓對面。華人銀行就在1980年成立。

華人獅子會，華人文化社，我都參與他們的成立。後來還有第一座耆英大廈，文化中心，中華會館重建，我都參與負責籌款。後來的中華門，97街墳場的亭子、圖書館和安老院的成立，護理中心我也有參與。從開始到2014年九月左右，我才退休，不再負責社團理事，但中華會館仍聘我為顧問，我能做的，我也樂意幫忙。

（6）Early Chinese Community華僑公所 8:41

VW: 請問華僑公所的功能是什麽？

Mr. Gin：華僑公所是華僑在Edmonton最高法律機關。當時地方法律機構對華人只抓大案子，小事由華人自己解決。所以華僑公所等於是唐人公所，無論是家庭、朋友、生意或雇傭的糾紛，大家都會建議上華僑公所磋商解決。所以華僑公所幫忙解決這些問題。

剛才我說到的過埠新娘，當時還有幾個案件是在華僑公所解決的，有的新娘來到加拿大不願結婚，要回家郷去。我記得我們還處理過幾個這樣的案件，勸告他們和好。

VW： 那就是說華僑公所處理華人一切事物。

Mr. Gin：是的，管理華人的一切事情，那年代公所董事局之成員都是華阜德高望重的。

VW：華人是否一到加拿大就要到華僑公所報到？華僑公所有沒有華僑的檔案？

Mr. Gin：當時的人，只要是華人來到本地，就算是本地人，但沒有什麽檔案記錄，華人社團連註冊都沒有。點問頓的華人社團登記是從80年代才開始，約在1978年賭場善款開始允許大家申請資助，爲了拿到這些資助，社團開始註冊，以前成立社團，起了名字就算了，沒有正式向政府註冊了。我本人經手中華會館和警世鐘的註冊手續。大約在1978年左右，兩年后才有資格申請賭場資助。我們是1980年開始，兩個社團同時拿到資助的。當時合資格的社團就只有這兩個。

WL：警世鐘劇社開始的時候有多少個會員？

Mr. Gin：所有中華會館的成員，同時是警世鐘劇社的會員，當時不用繳會費，我們對全點問頓的華人開放。只要是點問頓的華人就可以參加這兩個組織。沒有說要入會等手續。當時沒有經費，靠大家捐助。大家對華人社團都熱心資助，就像我們到卡加利的華人社團拜訪，我們會捐贈些燈油費。以前的華人社團都掛有一塊黑板，上面寫著善長捐助的細節。大家從黑板的訊息得知誰人曾經來過社團捐贈。大家會捐十元、二十元，當時的十元已經是相當大的金額了。

當年的華僑是相當熱心。當年我第一次参加警世鐘演戲，沒有買票，任由觀衆打賞。票房的收入是有限的。如果任觀衆發心，他們會給一、二十元。我們第一次演長劇，共收到兩千九百多元。當時這筆錢足以買下一間餐館。

一年才演一次，任由觀衆自己決定給多少。大家都很踴躍。排戲期間，黑板已經寫滿捐款訊息，認捐夜宵費的信息，寫滿了整個黑板，多到消費不完。大家對警世鐘演出的響應是那麽的熱烈！不像現在票房這麽冷落。四周小鎮的人也會趕來看。

（7）More Dramatic Club警世鐘劇社 9:34

WL ： 警世鐘劇社，誰在教音樂？

Mr. Gin：我來的時候，有位叫陳少鎏，是香港戲班出身，抗日戰爭時期滯留在加拿大不能回去中國。在警世鐘的演出中，他經常擔任文武生，也教唱戲、做手和台步。

WL：當時花旦是不是由男人反串？

Mr. Gin：當時大多是男人演的花旦。不過我來的時候，也有個女演員了。她叫黃蓉芳，在中華會館裏還掛著她的照片，她是唯一的一個女演員，她演花旦。

WL：有定期的活動還是放假有空就來參加？

Mr. Gin：以前警世鐘一年有一次大的演出，一定選在聖誕節當天演。因爲聖誕節所有的餐館都不營業，大家不用上班。如果選其他的日子，不可能成事，大家都要上班。每年的12月25日，演員放假，可以参加演出（平时他們都要上班），觀衆也有空看戲。每年的三、四月已經大家已開始籌備本年度的大戲。基本花上一整年時間來準備，安排在聖誕節時演出。

VW：當年演什麽戯，排練什麽劇目？

Mr. Gin：演過很多，例如《十年一覺揚州夢》等，很多

VW：演出地點在哪裏？

Mr. Gin：開始時是在一間戲院演，後來在97街（101A Avenue）現在遠東旅行社那裏，以前不是現在的樣子，現在中央政府位置以前是唐人街，那個位置的對面有個禮堂，我是直到不久前才知道商場的名字是Moss Hall因爲業主是德國人，所以我們以前一直稱呼是德國禮堂。張勞坤儀女士在歷史檔案中找出這個名字，問我具體位置，我說我不清楚，後來她把具體地址給我看，我才恍然大悟，這個原來就是我們以前上演粵劇的地方。我一直叫那個地方是德國禮堂，具體英文名字是最近才知道的。

這個禮堂以前不是這樣的凹進去，當時就在路邊上，很長的一個禮堂。放電影和演戲劇都在那裏。隨後就在97街夾109 和110 Ave 之間，那個烏克蘭禮堂，當時算是面積很大的地方，我們就在那裏租他們的地方來演戲。之後就比較多選擇在維多利亞高中學校劇場演戲。能去學校劇場，那是很大的進步了。

警世鐘當年有很多大的舞臺佈景幕。一幕幕地掛著，覆蓋整個舞臺。佈景實在太大，很重，一捲捲這麽粗，舊式的演出幕，變換佈景的時候就換幕。佈景包括廟堂，官府和花園等景致。中華會館舊館拆舍的時候沒地方存放，只好丟棄了。

後來文化中心建立，警世鐘的舞臺服裝道具就搬到文化中心，文化中心有個房子專門存放警世鐘的舊物。後來渥太華有個博物館的人來，他們給了我們3000元，當作購買我們的舊物，放置在渥太華博物館裏。當時有個姓陶的唐人陪伴他們來，我不記得他的姓了，可能是姓何的吧！

（8）如何吸引年輕人參與華人團體 On Succession 5:54

WL：華僑年紀大，需要後生接棒，您有什麽想法，能吸引這些年輕人？

Mr. Gin： 現在很多社團都是老華僑在經營，我認爲老華僑應該讓青年人接管。現在的年輕人比我們這一輩的老華僑有文化，都受過高等教育。我們父輩的老華僑，連小學都没畢業。我们胜利后來的这批人，大多只有初中水平。50年代來的人，高中畢業的人很少。現在來的移民，每個人都是專上水平。在這裏長大的孩子，我們的後辈，都讀到大學畢業。如果能吸引這些人來華僑社區，應該會越來越好。

WL: 如果有機會的話，您會跟年輕人説些什麽話來鼓勵他們來參與華人社團？

Mr. Gin：要從他们的興趣來吸引他們，如果他們沒有興趣，他很難轉變，一定是要有興趣，他們才會出來做事，不但使為社區做事。在政治上，我們唐人很少參與。華人沒辦法打入主流社會，都是因爲我們華人對政治不大感興趣。像印度、巴基斯坦人這些人對政治感興趣，在國會上的席位比我們多。

我們華人來到加拿大已經有一百多年，不參與政治，社會上發生什麽事都不知道。例如，輕軌鐵路選在唐人街通過的興建提案通過後，我們才知道。提議在唐人街設毒品注射站，我們也不知道，等提議通過了，我們才知道。這是因爲我們沒有華人進入市議會和國會工作，所有這些提案通過後，我們才知道，到那時候想反對也很困難。

（9）Advice to Newcomers能給新移民的忠告 4:09

WL：對來點問頓的新移民，有什麽忠告？

Mr. Gin: 我們剛來這裏，不懂語言、風俗，像來到另一個世界，一切從零開始。沒有資金，只有抱著“勤、儉”這兩字，肯工作，又節省，真的是凴這兩個字，積纍起來，有錢才能供小孩讀書。如果小孩不讀書，就不能找到高尚的職業；只有從事高尚職業，才會擁有社會地位。

我們很幸運，孩子們都大學畢業，能有好的收入，打破我們老華僑的局限。有高深的教育才有好的職業。遺憾的是，華人的孩子對政治不怎麽參與，如果有一班人參政，對打入主流社會，會有很大幫助。

我們做義工，在華僑社會不但要幫助華人，也要把我們的文化打入加拿大多元文化裏，不是只是融合他們的文化，應該將我們文化加入多元文化，變成多元文化的組成之一，這樣才能融入主流社會。

你們現在做的文化工作，最重要是融入主流文化，成爲多元文化的一份子，這就是我們最大的希望。