黃國棟

（1） 到點問頓前的生活 Time Before Edmonton 7:37

Wai-Ling: 黃先生，首先請你講一下你小時候的生活是怎麼樣的呢？

Mr. Wong: 童年啊？

Wai-Ling:是啊！

Mr. Wong: 不記得了 … 哈哈 … 幾十年了。我七歲讀書，在那童年的時代，讀到四年級的時候就去好遠了,要走好遠上課，去到一所高小學校讀，yeah, 我小時候很調皮，常常被老師罰。

Wai-Ling:你記不記得什麼時候來到加拿大呢？

Mr. Wong: 我1965年正月來的。

Wai-Ling:你來到加拿大,你初到就在Edmonton嗎？

Mr. Wong: 是啊，我最終目的就是加拿大。

Wai-Ling:你來愛民頓之前，知不知道這裡是什麼地方？

Mr. Wong: 知，因為我的爸爸在這裡，我們常常寫信，yeah，那就知道了。

Wai-Ling:你到了之後，到愛民頓，跟你心目中的是不是一樣呢？

Mr. Wong: 哦， 跟我想到的沒有什麼分別。

Wai-Ling:那你來到的時候是幾歲呢？

Mr. Wong: 我來加拿大？四十四歲,那時候四十四歲。

Wai-Ling:那你來的時候跟你太太？

Mr. Wong: 我全家人來，只有一個兒子沒有來，是我大兒子，一早就到美國去讀書。

Wai-Ling: 那你講一下初來到的時候，見到愛民頓是什麼樣子的？

Mr. Wong: 我啊，初來到？

Wai-Ling:是啊，是啊。

Mr. Wong: 我是從香港來的，所以沒有什麼特別。 Edmonton啦，就沒有那麼多的高樓，香港多一點高樓，就這樣沒有什麼特別。

Wai-Ling: 那黃先生你說你爸爸，已經在這裡生活？

Mr. Wong: Yeah 我爸爸十幾歲來了。讀兩年書就來了，yeah 那時候的老華僑就是這樣。他很年輕就來了，十幾歲來。

Wai-Ling: 那你知不知道你爸爸有沒有困難呢？

Mr. Wong: 那你要問他才知道。應該想像到，想像都能想像得到。十幾歲，讀兩年書來到這裡，那時候加拿大沒像現在這麼繁榮，是吧? 那時候，五塊錢一個月都找不到一份工作。

Wai-Ling: 那你爸爸那時候就很辛苦工作了， 應該就寄錢回家給你們。

Mr. Wong: 這是華僑最大的（基本）的習慣。 Yeah！

Wai-Ling: 那在香港的時候，收到爸爸的錢或信的時候，你的心情是如何？

Mr. Wong: 歡喜了，在香港也有工作，那就沒有那麼的痛苦，因為當初從中國來到香港，沒有工作很辛苦的。不過爸爸會寄一些錢給我，那自己有時候也工作，就沒有那麼的辛苦了。

Wai-Ling: 那你在香港結婚有小孩？

Mr. Wong: 我在鄉下結婚的，我二十幾歲。在鄉下結婚之後，才來到香港。四十幾歲才來到香港 … 不是不是，四十幾歲來香港，好像是 … 我不記得了。這麼多，好像在解放前就來到香港。 Wai-Ling:那時候來到香港的感覺是怎樣的呢？

Mr. Wong: 香港？香港我現在也都不記得了。不過在香港我有工作，有一個朋友開了一間叫做荘巧,請我當manager，所以就有飯吃，我就不會覺得很辛苦。其他人當初來到香港是就很辛苦的，解放之後進來就很辛苦。我們渡海（維多利亞港）的時候常常有很多鄉下人，逃難的人會問你要錢的。那時候來到香港 … 的時候 … 以前的香港佐頓碼頭還長滿了野草，黃昏碼頭有很多人在釣魚。

Wai-Ling: 那你在香港這麼久，你說四十幾歲來加拿大？

Mr. Wong: 我在香港住都有十年，或者十幾年我不記得了，終之，我知道四十幾歲來這裡。那時二十幾歲，二十三歲，沒有解放。 1947年在香港，直到1950年解放，那時候很多人去香港。

Wai-Ling: 那為什麼會離開香港，又來愛民頓呢？

Mr. Wong: 我講給你聽，因為我爸爸在這裡，我的岳父也是，四邑人很多人出洋，因為四邑沒有什麼田地，沒有事情做。四邑很多人來這裡，最多人是四邑，四邑之中有台山人和開平人最多。

（2）定居愛民頓 Settlement in Edmonton 5:07

Wai-Ling: 又説回去，你爸爸在這裡，在愛民頓，你有地方住，就沒有那麼的辛苦。

Mr. Wong: 嗯，我爸爸，我爸爸好像又回去了。我老爸來的時候是沒有pension的，我來到這裡，他又回去了，我爸爸在 Victoria 。我來就來這裡，我來到這裡都是住apartment（公寓） 的，後來過了兩年，過年才買到一座房子。

Wai-Ling: 很有本事。

Mr. Wong: 不是本事，因為在香港賣掉影相鋪。我那時候在香港工作是照相的，那賣掉影相鋪，就有一筆錢。以前買房子不需要很多錢。那時候,一千塊錢就可以買下一棟房子了，一千塊可以買下房子，那每年因為買房子，賣掉影相舖有幾千塊銭，每個月只供七十塊錢，供十年，就供完了。不一樣了，我當初來的世界，跟現在完全不一樣了，這個世界！

Wai-Ling: 你的太太或者你的小孩，剛來到這裡有遇到什麼困難嗎？

Mr. Wong: 當初來到就去找工作，以前找工作比較容易，來沒有多久就找到工作做了。我又帶了一些錢來，一直到 … 好像還沒有一個月就找到工作了 … yeah … 不是我的太太就做什麼呢，做裁縫。以前有家叫GWG … GWG, 你也知道的，以前裁縫衣工廠僱用很多人，很多人來到這裡就去當裁縫。雖然，夫妻兩人打工，過生活在這裡，我們不是過得很好的生活，過得很平民的生活，兩夫婦做事，在家可以支持生活，沒有什麼困難的。

Wai-Ling: 那小孩讀書有什麼困難嗎？

Mr. Wong: 我大兒子比我更早就去了美國，他考到有獎學金 … 去了美國。我來到這裡，我的孩子們全拿到獎學金。所以我都不知道學費是多少，因為我都沒有負過責任，這個真的是沒有那個負擔。這些小孩，人人都有拿到獎學金。哈哈，我很幸運的。

Wai-Ling: 不是的，也是你教導有方。

Mr. Wong: 沒有，我根本都不會教 … 哈，不會教人。不過呢，就我想著天天要上班。以前工作就沒有像現在工作八個小時，有時候會工作十個小時，早上上班，晚上下班回家。所以有時候，一整天見不到我的小孩，是的，我們帶了三個小孩來。

Wai-Ling: 那黃先生，可以講一下，你做什麼工作嗎？

Mr. Wong: 我來這裡，洗碗，因為不會講英文，來這裡就洗碗。哈哈，最下賤的工作…真是的。

Wai-Ling: 不是，每一樣的工作在社會上都是有一種貢獻。

Mr. Wong: 因為以前的華僑多數不是做餐館，就是做洗衣服，還有果仔鋪 (grocery store), 三樣。老華僑，跟現在的華僑也不一樣了。

（3）為僑社出版特刊 First Special Issue 7:36

Wai-Ling: 那你有空閒的時候有沒有參加華僑的組織呢？

Mr. Wong: 工作的時候沒有太多，我記得好像是六十歲左右就開始退休，六十歲開始，我就在中華會館做事。我已經退休。六十歲退休就去，在中華會館做，接著就去黃氏宗親會，中華會館建成後，我就去文化中心做。

Wai-Ling: 好幫手喔！

Mr. Wong: 哈。

Wai-Ling: 做了很多事。

Mr. Wong: 社團的事我真的做了很多，社團的事，因為我很熱心。

Wai-Ling: 那講給我們聽聽你的經歷？

Mr. Wong: 哈？不知從何說起？這麼多事，幾十年，五十幾年，來到這裡，我當初來，不是，我退休之後才加入中華會館，在中華會館，在中華會館幫忙沒有多久，就幫忙籌備文化中心。在文化中心，我真的做了許多事，真的做了很多事。那個主任洪金福是以前中華社會熱心的僑領，他也說我做了許多事。文化中心大樓建好了，我連地也幫忙洗，什麼都做了。文化中心的那個運動場我也洗了，兩個人洗地，你看我做了這麼多。初建成的時候，我是拿鑰匙的，我還可以記得那個number是363，哈哈！那時候我在文化中心真的做了許多事情，那時候籌錢，除了籌錢後，我天天去那間華僑銀行，即是現在的馬氏宗親會的地址。好像是，那時候的報紙，有個報紙叫“愛華報”，愛華報那時候還是編排印刷字粒。還沒有電腦的，那我們每一個禮拜幫文化中心籌錢，籌錢之後呢，每一個禮拜我用毛筆寫那些捐款，那些人的芳名，在報紙上刊登。

Wai-Ling: 黃先生的書法很漂亮。

Mr. Wong: 第四名。我以前在文化中心我很大膽的，真的我自問我自己對於社團的事情，我真的是很熱心，文化中心那時候我做了的許多事。文化中心建起了之後，第一部的特刊是我寫的，全部我寫的，中華會館六十幾年，從沒有出過特刊，我在中華會館做的時候，出了第一部特刊。黃氏宗親會也是，幾十年沒有出特刊，我幫他們寫了一本特刊。我幫幾個社團寫了許多特刊。

Wai-Ling: 黃先生本身很喜歡看書和寫字嗎？

Mr. Wong: 是的。我常常，因為在香港時候，不是不是， 我來到這裡，沒有事情可以學習，當時與現在不同，電視無法看，中文電視也沒有，中文商店都還沒有。這裡唐人街只有幾家店。火鴨，都要從溫哥華寄過來，寄三隻火鴨過來，以前，你看 … 以前，是不是？

Wai-Ling: 黃先生，你寫了這麼多特刊你知道愛民頓華人市區有很多事情，很多可以發展。

Mr. Wong: 哦…很多事件。我在一部中華會館和文化中心的那一些特刊裡寫了很多關於過去的華僑的情形，昔日的華僑很多是需要回香港結婚的，這裡沒有女仕，沒有小姐的，因為以前的社會，真的只有男人可以過來，女人可以說是鳳毛麟角，沒有幾個， 只有幾個，幾個小姐來的，所以個個來到， 華僑多數是十幾歲來的， 直到十八、九歲的時候回香港找太太。有些甚至是寄來，寄相片來，Ok! 之後就從香港過來這裡（愛民頓），是這樣的。這些故事可以在文化中心或在中華會館的那些特刊裡有寫，有寫進去 … 有些故事。

Wai-Ling: 你自己有沒有保存一些？

Mr. Wong: 我還有在保存，我還有一本書，我帶過來的，以前的全部的書都是我寫的，上報社也是我寫的，甚至我的鄉下，我的鄉下有個美國的華僑捐了一些錢給鄉下，建了一所學校，我出版了這個特刊，都是我寫的，寫到生病，是胃潰瘍，寫了兩百多頁，全部都是我寫的，有什麼辦法，為了寫一本特刊書我寫到進醫院- 胃潰瘍。

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(4) 對聯和打字比賽 First Poem and Chinese Typing Contest       2:56

 Wai-Ling: 你現在想起來有沒有覺得很驕傲呢？

Mr. Wong: 沒有！因為是我自己喜歡做的， 所以沒有什麼所謂的驕傲。

我覺得很平常。不過我本人真的很熱心 … 我真的好熱心對於華僑社會 我真的好熱心。因為我很大膽。這裡我講我自己，可以說很大膽。我講給你聽，這個城市 , 早二十幾年前，舉辦過寫對聯比賽，每年舉辦一次，我連續當過了十幾年的主持人，年年一次。接著我沒有做之後， 焦根基做過一次，焦根基做過一、兩次。你說大膽不？還有那個書法比賽，對聯比賽。第一次舉辦是1986 年，我還記得， 1986年第一次舉辦對聯比賽，哇！參賽者人人用紅紙寫下對聯來比賽 用紅紙寫對聯，那時候第一年是最多人，1986年的華僑社會有個宴會，一千人， 那就等於一百桌，酒樓也沒有很大，是在Edmonton Hotel，離（市內）飛機場很近的Edmonton Hotel舉行。一百桌的對聯比賽，對聯填滿了那家旅館, 好漂亮，好漂亮！我一連舉辦了十次，是我舉辦的。那 … 還有…我創立了電腦會，舉辦了兩次打字比賽，之後就沒有人了，沒有人再做了，沒有一個人繼續這份工作。舉辦了兩次。花了幾千塊錢一次，又會給你獎金，第一名要五百塊，舉辦了兩次，你說我大不大膽？之後沒人。 。 。這個城市，打字比賽，對聯比賽，現在沒有人做了。二十 … 我們做了我想有二十年了，我做了之後，

（5）愛城中華電腦學會 Chinese Computer Club 6:38

Wai-Ling: 黃先生，你做這些活動為愛民頓的文化氣氛會增加了許多？

Mr. Wong: 那我就不知道了，我呢，是自己喜歡做，自己喜歡做這些事。比喻，你如果講什麼電腦會呢，電腦因為我喜歡寫東西，寫文章。我是寫文章投稿，那時候剛剛是文化中心舉辦電腦班，我學了一期，幾堂課，那我學了什麼呢？學打字。所以以後呢我就很方便，我一個禮拜，學會了倉頡，倉頡打字。那麼就每天很方便呢，每天打字，寄去報館。

Wai-Ling: 你自己有沒有電腦？

Mr. Wong: 呵，電腦。 。這裡我… 我… 我七十，七十，我好像七十歲學電腦. 一百塊錢在文華中心學了幾堂課，那以後就一個禮拜就學會了打字- 倉頡，你說我夠不夠毅力？

Wai-Ling: 黃先生您很聰明啊。

Mr. Wong: 不是聰明，因為我喜歡，因為方便，不用寫字，那…學會了之後，學會電腦之後，我學了十年。我七十一歲…好像。 。學了電腦，八十歲創辦了中華電腦學會。中華電腦學會呢，我花了許多精神，也花了許多錢，我一個毛錢還沒有從會上支過。初期很辛苦，電腦學會，初期有十八個人，那你找個地方，找個會址。啊！我借地方，這個電腦會，搬了六、次七次會所，因為不是免費的。那我以前認識了很多社團，所以在初期向這些不同的社團借地方。在教會也做過，教會也藉過。國民黨會所也藉過，華僑 … 越華僑 … 越華會也藉過會所。借過了，沒有地方借了。最後呢，是在越華會藉了兩年，借了兩年，接著越華會要搬了，我們就沒有地方了。最後搬到文化中心，文化中心沒有地方，在它 … 在它的電腦室。 。在電腦室。 。很窄，辦了一陣子。後來，我在Wild Rose … 野玫瑰 （基金會），在野玫瑰申請,給了我們一萬塊錢買電腦。那接著我就申請了Casino （博彩籌款），Casino …拿到Casino 就搞定了。那現在…以前省點拿，在文化中心拿到一個教室，做電腦室，那時候人多，一個教室不夠用，用兩個教室，兩個教室一個月要付兩千塊錢。不過現在有Casino呢，就可以支持，一年需要幾萬塊，是吧？曾經，那時候沒有地方用，到我家也聚過，在我家辦了幾個月，在我家地庫，那個會所，一個月開一次會，不止一次？不是不是，好像一個禮拜，記不起了。在我家地庫來開會。我們開會大家研究，有兩個有特長的朋友來教，你的專長是什麼就教我，我的專長是什麼可以教你，互相交流。那麼到最後拿到Casino 的錢，才在文化中心租個地方。很多年了， 2000年一月開始的，為什麼我會我記得呢？因為我們的網址是ECCA2000. Edmonton Computer Association, 這樣的，所以叫做ECCA.2000, 是在2000年正月八號開始登報紙，召集有同道，有興趣的人來組織這個會，是這樣開始的。是這個之前在一個地方叫做麟泉閣, 初期有十八個人開會。焦根基當時有參加， 你問他就知道了。

Wai-Ling: 後來有很多會員, 是嗎？

Mr. Wong: 哦，現在！現在有百幾，百六、七會員，永久會員。如果是普通的會員就無法記。就是普通的學一個學期，一個月，那些無法記…太多了。學完就走了，那時候我們沒有登記。只是永久會員的，現在有百六、七十上下，因為我沒有回去一陣子了，沒有回去。 。沒有理這些有幾年了。只從來到這裡（安老院）就沒有回去了。不過，每過一陣子就會去走走，也不需要我教了。我很多同學已經做老師了，現在我還要同學教我。我現在要找同學教我的了

（6）給社群的忠告  Advice to Community    8:50

 Wai-Ling: 黃先生，這麼多的社團，有時候他們的合作未必很順利，有些時候，大家不會有同意的地方。

Mr. Wong: 當然有的，我可以講每一個社團一定有不同的意見，一定有的。所以很多人不喜歡參加社團，是這樣的，一定有的，你想每一個家庭都會有不同的意見。

 Wai-Ling: 多數人都會有不同的意見的。那有什麼好的方法，你覺得呢? 比如遇到了溝通的問題。

Mr. Wong: 我覺得不要將自己的意見堅持在會裡就可以了，大家在會上不要將個人的意見堅持，什麼事都以大多數人的意見為宗旨就ok 了，就算全世界也是 … 世界也是, 如果沒有那麼多不同的意見, 你有你的意見，我有我的意見，所以這個世界現在已經很紛亂，就是因為這樣，是吧？

Wai-Ling: 沒錯.

Mr. Wong: 是的。

Wai-Ling: 黃先生，你還有什麼事，讓年輕的一輩可以學習的地方？

Mr. Wong: 沒有想過，沒有想過這些事情。

Paul: 或者問一下，比如現在在社團裡，怎麼提拔年輕人這幫人來接位，讓華人社區繼續發展？

Mr. Wong: 那真的是問題，因為現在年輕人，很少參加社團，因為有時候，在社團有不同的意見，大家就有什麼不如意的事發生所以年輕人不喜歡參加社團。是那些熱心, 參加社團，可以說個個都是這麼熱心的。當然其中，也有一些是掛個名字。有些人是要個頭銜而已，不過，是很少， 很少。

Paul： 不過做什麼可以提升年輕人進社團？

Mr. Wong: 這個問題很困難，很難。因為華僑社會，我講的是，以前社會，多數是以中文為目的，不過現在年輕人全部以英文為主，所以大家溝通也有問題，愛好也有問題，習慣也有問題。很難，不過這樣，我早期二十、三十年前，就有人說這個組織會就快沒有了，就會不行的，可是一直到現在，以前黃氏也是這樣的。以前的華僑也是，哈，不會有人來參加的當然，很快就沒有了。但是，現在還有 …又有很多製度，跟往昔不同，以前以男人為宗旨，現在呢，差不多女人幫助很大，很大。現在，如果沒有。 。社會沒有那些婦女支持，是辦不了事的。所以你說提拔年輕人進來好難，好難。只有老華僑，和新來的移民，只有這樣。

Paul：做活動時，會不會華僑社的路向，很明顯的與早期移民的路向是不一樣的，大家就要互相支持，那現在路向，就是年輕人主流，又用英文，這樣的路向已經不一樣了。

Mr. Wong: 是的，我認為這個城市呢，你所講的馬氏做到了，就是竭力。但是成績也就是很普通的，馬氏宗親會組織召集年輕人，又給年輕人來做事，但是成績始終都是很平常。馬氏有幾個給年輕人的活動，但是我沒有看到太多好的表現，是的，我看不到，不是他們做不到，或者做到也不一定。因為尤其是老年的時候，我退出華僑社會已經很多年。進來這裡，已經幾年了，進來老人會員，已經幾年了。凡事都不知道，我也不想問，是不是？九十幾歲了，是不是？

Paul：但是會不會對後輩有什麼期望或者是。 。

Mr. Wong: 期望！當然有了，但是很難。

Wai-Ling: 說來聽聽。

Mr. Wong: 很難，想年輕人參加社團，你給他領導他也不會想做，是不是？

Wai-Ling：會不會有時是溝通的問題？

Mr. Wong: 溝通是一個問題，志趣又是一個問題，是不是？不是個個一樣的熱心。有一句話，我最不喜歡這句俗語，有句俗話“人不為己，天誅地滅”我很不喜歡這句話，是不是？你應該為公眾，不是為自己。

Wai-Ling：另外，我們有時也聽到很有鼓勵性的話，比如孫中山的話：“天下大同”。

Mr. Wong: 我最崇拜孫中山先生。

Wai-Ling：講來聽一下。

Mr. Wong: 有醫生都不做，才是熱心人，世界上有很多熱心的人，都是出來社會想做事的, 有很多领袖也坐了許多年牢，你看現在世界上很多以前坐十幾年的牢，坐二、三十六年，不是？以前南非總統，坐二十六年牢才出來做總統，很多很多總統，也是。

Wai-Ling：他們是我們的榜樣？

Mr. Wong: 他們是我們的榜樣。Yeah!